Обсуждение: Игорь Пестиков и Сергей Лопатин: «Бороться с наркоманией — задача каждого»

Гости     10 сентября 2012, 12:58

Игорь Пестиков и Сергей Лопатин: «Бороться с наркоманией — задача каждого»

С каждым годом по всей стране усугубляется ситуация с распространением наркотиков, это беда актуальна для многих городов. И это не преувеличение ситуации. С каждым днем вымирает все больше молодых людей. Борьбу с незаконным сбытом и поставками страшного зелья ведут полицейские, правительство. Стеной дальнейшему распространению наркотиков встает и общественность.


 

Комментариев: 90

tochman
10 сентября 2012, 15:23

Мда, вот это монстры, опять пыль в глаза людям, «торчки» спокойно передвигаются по улицам и аптекам и никого не боятся! Может быть только пока…
 

гость
10 сентября 2012, 18:35

а как же эти «блюстители порядка» сами беспределят это еще вопрос

Настя
10 сентября 2012, 22:38

Мне кажется молодёжи не хватает других развлечений, народу нечем занятся. Даже в тагиле есть бильярд и боулинг -клубы, аквопарки, Музеи, художественные мастерские, киноконцертные залы, Парки культуры, дендропарки. и многие другие развлечения…А вторая причина по моему мнению это безработица (или мало плотят)а заниматся наркотиками(продавать)это прибыльное дело, Куда пойдёт работать молодёж только что закончившая училище почти везде нужен опыт роботы

Василий Алибабаевич
11 сентября 2012, 23:29

Настя,
Сколько можно молодежь затупленными инфантилами представлять?! Развлечений им не хватает, ага — щас! Пойти некуда, ночного клуба нэма, боулинга нет… насчет «расслабься-оттопырься-не дай себе засохнуть» возможностей маловато? Уже типа молодняк — это клан потребителей сладкой жизни… ВСЕГДА ТАК БЫЛО — это насчет развлечений, и сколько «хлеба и зрелищ» не втюхивай, кому-то их всегда маловато будет. Нормальный человек себе дело найдет, а у ненормальных оправдания как задница — всегда найдутся. И не работа ищет человека, а человек работу. И нормальный молодой человек — это тот, кто имеЕТ проблемы, а не тот ненормальный, кого имеЮТ проблемы. По полной «Камасутре» — издание 24, исправленное и дополненное. Единственная реальная проблема с наркоманией — это подсаживание на иглу несовершеннолетних. Что невозможно при равнодушии общества, при попустительстве «руководящих товарищей» и тех, которые у наркодиллеров на подсосе — короче, вы поняли…
А парни реально дело делают. Не оглядываясь на нытье и пессимизм тут… некоторых.

Аноним
10 сентября 2012, 22:55

Молодцы ребята. Хоть кто- то займется реально. Это такая рутина.

Аноним
10 сентября 2012, 23:35

Те, кто считают, кругом никто ничего не делает, займитесь сами. В статье сказано, что так просто торчка не задавить, не посадить. Может быть, поэтому их и развелось столько. Будем бороться все вместе, тогда они и не будут такими борзыми.

житель
11 сентября 2012, 18:00

А бить до полусмерти это тоже входит в вашу компетенцию?что потом парни которые оступились -инвалидами становятся…это ваша работа?да не их надо избивать а кто эту дрянь привозит и торгует а вы их прекрасно знаете и сами наверняка в доле У родителей и так горе а вы им ещё и инвалидов делаете…Зато описали какие вы хорошие и пушистые…А типа по виду не видно…Брехня не верьте им!

SaLaManDrA
11 сентября 2012, 21:33

житель, А ты раз такой умный, давай избавляй город от наркоманов и наркотиков! Мы посмотрим как у тебя это получится! Эти люди такие же гражданские лица, у которых есть дети, семьи. Они рискуют собой ради других, чтобы спасти тех до кого эта дрянь не добралась. Я полностью согласен(-на) с комментарием «kostileff», эти наркоманы убивают, грабят, и что только не делают, чтоб добыть себе на дозу! А то что ты пишешь, что Игорь и Сергей знают кто привозит наркотики и сами в доле, ты дебил! Ты за руку поймал кого то, у тебя есть основания так считать, дак тогда обоснуй из, а может ты вообще фильмов насмотрелся?! Ты скажи им это в глаза! Ребята вы молодцы, редко сейчас в наше время кто то осмелится начать борьбу с наркоманами, многие только могут кричать «я, да я», а на деле ни х$я! Терпения ВАМ, силы, а гавное здоровья в Вашем непосредственно благом деле!

Комментарий удален
11 сентября 2012, 21:02
 
супер мэн
12 сентября 2012, 21:53

kostileff, У тебя ещё нос не дорос! иди в армию и не коси…а то смотри мама…папа…а сам то ты кто?

мать
12 сентября 2012, 21:57

kostileff, А ты что уже и дерево посадил и дом построил и сына вырастил? советы тут даёт тебе сколько лет то? тебе в армию не пора?Вот иди и коси от армии думаешь они тебя отмажут или ты сам больной?

kostileff
15 сентября 2012, 09:10

супер мэн, звони — 89826111698, увидимся, скажешь мне всё в лицо

Аноним
11 сентября 2012, 21:20

Давно надо ввести смертную казнь в нашей стране, особенно за сбыт и хранение, вот тогда будет порядок в СТРАНЕ. А так это кому то на руку…

Леся
12 сентября 2012, 11:06

Такая чушь полная. если они хотят избавиться от нариков, пусть избавляются только не кулаками своими как это они делают, избивают ужасно, хотя по закону не имеют право трогать людей(а если это нарик значит над ним можно хоть что делать)по вашим словам. И вообще в ЕКБ так борятся фондовцы?нет потомучто они нариков тоже считают за людей, а ни как у нас. Просто люди кто читает это всё вы знайте одно если у вас поколечили ребёнка вот эти И. П, и С, Л. то вы сразу звоните в Екатеринбург Ройзману, вам там обязательно ответят, и к вашему звонку отнесутся с пониманием. А избиения парней до полусмерти они сами не приветствуют этого.

джекВоробей
12 сентября 2012, 16:14

Леся, Не дай БОГ, ваших родных кто-то ограбит, Вы кричите -наркоманы! звонИте Ройзману! не думаю что ОН приедет и решит проблему. В нашем городе ОНИ (ип сл)делают свою работу! я знаю каждого лично и уверен, что работа идет.

джекВоробей
12 сентября 2012, 12:39

За употребление надо лет на 20-25 в тайгу ссылать или на урановые рудники, за сбыт-на электрический стул. Чтобы те кто подумывает попробовать- не захотелось ни того ни другого. ИМХО

srab
12 сентября 2012, 21:30

джекВоробей, вы сами это и пишите…чтобы народ обозлился…не дай бог твоя дочь туда влипнет тогда как ты будешь петь…и когда эти уроды её поколечат…Вот только телефон найдём обязательно будем Ройзману звонить таких много-и заявления в прокуратуре тоже есть! На таких пахать надо! а они сидят жир отращивают…Борцы…

джекВоробей
13 сентября 2012, 11:30

srab, тебя куда-то не туда понесло, причем сдесь моя дочь и борцы с наркотиками? Парни делом занимаются, а у Ройзмана проблем и без Кушвы хватает.

SaLaManDrA
13 сентября 2012, 19:49

srab, не дай Бог твой ребенок туда влипнет, я посмотрю куда ты будешь звонить, когда ни какие лечения ей не будут помогать, когда ее(его) будут презирать и колотить сверстники, когда она(он) в школу принесет эту дрянь, когда тебя обчистит, и будет хотеть чтоб ты сдох, чтобы не слушать маралей, вот тогда ты и запоешь!

Мама
12 сентября 2012, 19:31

Наркоманов нужно изолировать от общества, я не считаю их за людей; это человекоподобные существа, у которых нет ничего святого. За дозу они готовы мать убить. Не понимаю когда кто то пытается защищать этих нелюдей…

Аноним
12 сентября 2012, 22:04

Уважаемые комментаторы, которые решили к Е. Ройзману обращаться, а вы в курсе, что на него заведено 2 уголовных дела этим летом по факту работы фонда? Понятное дело, что это политические игры, но ведь нашли к чему придраться. Думаете, у ребят в реабилитационных центрах наркоманам книжки на ночь читают и в карты с ними играют? Наркотики — это зло, а со злом надо бороться силой. Жалеете нарколыг, а они вас согласны пожалеть, когда им на дозу надо будет? Для них ничего святого нет. Врут матерям, что завяжут, а вечером снова ищут, чем уколоться. Не придумали еще в мире таблетки от зависимости. И все, кто сейчас считает, что методы у парней не правильные, могут прямо сейчас эти таблетки начать разрабатывать. Глядишь, к 2300 году что-нибудь и получится. Всегда считал Ройзмана героем, чтобы про него не писали и не говорили. Игорю и Сергею также желаю сил и терпения.

аноним
13 сентября 2012, 20:53

Аноним, а они не лучше Ройзмана на них тоже есть уголовные дела и никто не жалеет барыг а на против они бы ими занимались их бы и не было…и нариков тоже…

SaLaManDrA
14 сентября 2012, 08:38

аноним, Вот ты так пишешь, а у тебя есть доказательства этого всего, ты за руку кого то поймала, или каждого с рождения биографию знаешь, если нет то и не пиши чушь всякую, и живи дальше по слухам!

лиза
14 сентября 2012, 11:04

SaLaManDrA, а у тех кто выше пишет они есть?однако они пишут вы им посоветуйте добыть их а не злить коментаторов!

из
14 сентября 2012, 21:49

SaLaManDrA, дурило! тебе бы туда попасть! люди зря говорить не будут значит видели.

SaLaManDrA
15 сентября 2012, 16:06

из, Ну во первых, я ни когда туда не попаду, ты то с какого боку тут?! Сиди и переживай молча!

SaLaManDrA
15 сентября 2012, 16:13

лиза, Да я ни кому ни чего не собираюсь советовать, просто если пишите то пишите по факту, где, когда и кого? У тех людей кто занимается таким делом против наркоты, много недоброжелателей!

леся
14 сентября 2012, 11:19

Вы так говорите что у Ройзмана своих дел хватает, просто так бы не написала я, я сама лично к нему обращалась за беспредел наших наркоборцов, результат виден хоть так нагло перестали избивать нариков, Нарки теже люди как и мы с вами просто слабохарактерные, ну не убивать же их сейчас, сколько детей нариков у богатых, почему они (наркоборцы наши) бояться их бить. потомучто знают, что за них отвечать придётся, а за воровство не только нарки воруют, да даже старики воруют их как назовёте?воруют дети значит тоже нарики они по вашим словам. Сейчас воровство везде и воруют все! 

SaLaManDrA
14 сентября 2012, 19:11

леся, Может ты перепутала, кто раньше занимался и избивал жестоко нариков, и кто сейчас! ? Раньше не спорю, избивали наркоманов, но другие лица, а эти то парни что сделали, кого тронули! Ты лично это видела?!

Иван
14 сентября 2012, 21:45

SaLaManDrA, Вот я лично знаю троих… кого избили жёстко, но их гораздо больше. Вот именно Пестиков и избивал

SaLaManDrA
15 сентября 2012, 16:09

Иван, Вот ты лично видел это? Я тоже могу сказать что кто то меня избил, а на самом деле это не правда! Если с ними обращаются грубо, то это не значит что их там бьют и чуть ли не убивают, но не ноги же им целовать за распространение! ?

Роман
14 сентября 2012, 14:48

Слушайте, чего на мужиков напали? Что плохого они сделали? Конкретные примеры, где, кто, когда… Я вижу только словесный поклёп. Я вижу в своём городе очень слабую работу полиции в этом направлении, а они взяли на себя часть ИХ работы. Им не безразлично. Мне тоже. Стучать по клавиатуре может каждый, а сделать? Если надо чем помочь, Сергей, считай волонтёром 9045471233

лиза
14 сентября 2012, 18:33

просто так писать бы не стали…значит есть реальные факты побоев…они что боги?да они сами у наркобарыг кормятся…иначе на какие деньги они себе офис себе отстроили?на личные?что они просто так там сидят и пивко пьют с красной рыбкой?

SaLaManDrA
14 сентября 2012, 20:10

лиза, вот это точно бред, офис администрация города дала! А ты значит знаешь что они там пивко попивают да красную рыбку едят, была там не один раз наверное, в качестве кого была, задержанной или за компанию попивала! Ты за руку хоть одного поймала на том что ты пишешь! Приводи реальные факты!

Garik
15 сентября 2012, 01:51

Игорь и Сергей, не переживайте за негатив, тут многих поливали гадостями, и меня тоже, помойка одним словом, Кушва - экстрим с Вами, с уважением Васильев И.

scrabla
15 сентября 2012, 11:39

Garik, помооойка :)))

филя
15 сентября 2012, 16:59

Garik, самммм такой-же…

Северный Цвет
15 сентября 2012, 09:33

МотоКлуб тоже с Вами! Всегда готовы помочь!

гость
15 сентября 2012, 19:14

Северный Цвет, избить?

Сергей
15 сентября 2012, 19:14

»Избивают наркоманов»… Рядом не было, сам не видел, но скажу следующее (не исключая всё же, что избиения могли иметь место). Чтобы хоть как то достучаться до наркомана иногда приходится применить физическую силу (не в плане побоев, а в плане, например, удержания). А потом этот наркоман раздул это все до побоев. Совсем прекрасно, если до этого или после были получены какие-нибудь «доказательства» — синяки, ушибы, царапины, переломы; но получены которые были в результате, например, падения, или драки со своими же «сотоварищами», или нанесенными специально, для пущей убедительности о факте избиения. В подавляющем большинстве случаев если наркоман говорит, что его избивали, истязали и всячески унижали, то это значит, что ему просто не давали (или помешали) принимать наркотики. И не надейтесь, что он честно что нибудь скажет. Так что насчет избиений очень спорный вопрос.
После появления офиса в течении примерно пары месяцев проходя мимо закрытой двери кабинета можно было легко уловить «ароматы» прошедшей алкогольной посиделки. Потом, видимо, кто-то намекнул, что слишком «палятся» (а может и сами успокоились) и вроде бы прекратилось подобное, изредка только табачным дымом оттуда напахнет. В связи с этим вопрос — почему такие наркотики, как алкоголь и табак вы не рассматриваете наравне со всеми и сами не брезгуете употреблять их? Только лишь из-за того, что они легальны, а остальные — нет? На своем примере бы показали, что действительно против наркотиков, гораздо больше доверия было бы. Если вы в самом деле занимаетесь борьбой с этим злом, да еще и успешно, то спасибо вам, молодцы, хорошее дело делаете, нужное, хотя иногда кажется, что это борьба с ветряными мельницами. Если есть результаты работы — то делитесь с окружающими, хотя бы здесь, в блоге на Кушва-онлайн, люди будут видеть результаты. Увидел только отчет за 2010-2011 года, а хотелось бы как то более подробно и по текущим операциям. Можно и о неудачах писать, тоже неплохо — не всё ведь всегда идет гладко. Будете на виду, народ будет знать, и если будет польза, то народ и сам начнет помогать чем может. Заодно и развеется часть слухов — что-то подтвердится, что-то опровергнется. Будет видна ваша конкретная работа и продвижение в этом нелегком деле.

Аноним
15 сентября 2012, 22:57

Scrabla, кошмар. «Высокий уровень интеллекта».

я
16 сентября 2012, 02:45

да. бред полный. все разогнали тему. а вы внимательно статью почитайте. а вам не кажется что ребятам просто денег хочется на халяву. я на сколько знаю они и ремонтами промышляли и продажами. а видно не судьба. если они разжалабят всех то возможно и сервис им помогут благотейтели открыть. а работать они не будут никогда. зачем. когда люди их могут содержать. реальная политика. когда делать особо ничего не нада. только нариков пресовать. глядишь люди посмотрят и в этот фонд деньги начнут слать

tochman
16 сентября 2012, 16:43

я, вот именно, всё это в первую очередь бизнес под прикрытием благодеяний.
 

Аноним
16 сентября 2012, 22:28

я, Вот и наконец дошли до сути…что и требовалось доказать…такие люди не работают, они умеют только прессовать! это их призвание-цель жизни!

Аноним
17 сентября 2012, 10:26

А, действительно, кто они такие, какое у них образование, чем они занимались в жизни, где работали, чего добились в жизни? Никогда о них ничего не слышали.
Наркомания- это ужасно, но еще ужасней, когда таким серьезным делом начинают заниматься НЕПРОФЕССИОНАЛЫ!

FaVoRiT
17 сентября 2012, 15:16

Эй, вы…обиженные и пострадавшие, если вас не устраивает как работают парни, соберите собрание возле администрации с лозунгами о правах «БАРЫГ» (-ха), делайте что то сами для города, попробуйте взять и закрыть хоть один притон. Вы говорите они непрофессионалы, может оно и так, но они стараются для города, для детей. А вы не думали о том, что ПАРНИ выбрали это направление, чтобы хоть как то помочь подрастающему поколению, чтобы наши дети не видели этого! Ведь они такие же люди, и у них тоже есть семьи! Почему не затронута тема о будущем поколении?! Какое оно будет если не устранять эту «Грязь».

luVoRt
17 сентября 2012, 21:42

FaVoRiT, сомневаюсь в искренности этих МОНСТРОВ-эти любят жить на халяву уж поверьте я с ними был знаком…и при чём тут подрастающее поколение-тут личная цель!

FaVoRiT
17 сентября 2012, 22:23

luVoRt, Какая личная цель? Какая халява? Они за свою работу ни копейки не получили! А подрастающее поколение тут еще как причем, парни стараются что то делают для города, для детей, за просто так, а вы называете их монстрами! А сами то вы кто тогда?! Все только и могут говорить это не правильно, то не правильно, а попробуйте сами заняться таким делом, хватит ли у вас терпения, сил с этим справиться!

luVoRt
18 сентября 2012, 21:21

FaVoRiT, а ты откуда знаешь? или вы( монстры)сами и пишите эти все коменты?как можно тогда знать что у них на уме? и что они просто так это всё устроили?и не копейки не получают…

леха
17 сентября 2012, 23:03

это все фенькина грамота. был унас такой фонд кокда Роизман на выбары шол, выборы прошли и фонд ушол.

SaLaManDrA
18 сентября 2012, 08:43

А причем тут Ройзман? Причем тут какие то выборы?

джекВоробей
18 сентября 2012, 23:05

Люди, подскажите, где найти наклейки на машину фонда ГБН? много кто ездит с таковыми, я тоже хотел бы на свою такие же.

Аноним....
21 сентября 2012, 15:32

Вы же многие, кто здесь пишет знаете что они за люди… да кому-то помогли, не спорю. Но иногда и им полезно по лицу (и не только) получить. Они бываю себя так ведут, что сомневаешься в адекватности работы нашего Кушвинского фонда… Ройзман-это Ройзман, а эти два алкоголика кто?

света
22 сентября 2012, 08:52

Аноним…, полностью согласен…не знаю что они тут их выхораживают. Город не большой и все друг друга знают и их тоже…

джекВоробей
22 сентября 2012, 21:11

света,  а, почему не Вы и не Аноним…, взялись за это дело? Видимо вам небезразлично КТО ведет борьбу. Спору нет- критиковать легче, чем заниматься работой полиции. 

Я
22 сентября 2012, 14:20

http://www.gazeta.ru/culture/2012/09/13/a_4769853.shtml

http://2004.novayagazeta. ru/nomer/2004/21n/n21n-s26.shtml

я
22 сентября 2012, 14:25

10 лет после легализации всех наркотиков в Португалии

http://cannapress.ru/archives/1021

аноним
22 сентября 2012, 23:24

+100500

BlackSun
23 сентября 2012, 10:59

Легализаторы хреновы... Еще бы, чтоб на сайтах говнокуров выступали против легализации! В Голландии сами не рады этой легализации легких наркотиков, и там лучше не стало. Вот, например.
Доступность - одна из важнейших причин распространения наркомании, у нас наркотики довольно легко достать, а вы предлагаете, чтоб еще проще было. Уймитесь наконец! За простейшим примером далеко ходить не нужно: табак и алкоголь (а это тоже наркотики) у нас легализованы, и их стоимость очень низкая, купить можно на каждом шагу. И теперь оглянитесь, сколько людей вокруг курит и какие масштабы принял алкоголизм. Вот с остальными наркотиками будет так же.

Univers
11 октября 2012, 19:58

BlackSun, думаешь от легализации хуже будет? Любой наркотик можно и сейчас приготовить. Без легализации хромает лишь качество приготовленного и свобода наркоманов. Запретами ничего не решить, они лишь могут дать немного времени для решения проблемы, но проблему никто и не стремиться решить.

Возможно, легализация наркотиков сыграла бы на руку "борцам". Как я говорил - запреты лишь дают время, но если этим временем не воспользоваться для борьбы, то это время воспользуется против тебя.

Примеры развития событий:

1. Легализацию не одобряют и дальше.
Наркомания "развивается" в привычном ритме, наступило время поколения X ( следом за нашим поколением, где наркоманов стало около половины населения). Никто уже не пугается употребления, это занятие привычное для всех. Легализовать уже никто не против, зачем? Ведь в поколении X, наркоманы на всех уровнях иерархии общества. Закон о запрете умирает сам собой, его никто не поддержит, употребляет подавляющее большинство общества. Инстинкт стада заманит и остальных.

2. Легализуют наркотики, в т.ч. тяжёлые, отмена контроля над приёмом.
Резкое уменьшение населения - передозировки, переполнение больниц, отсутствие гигиены, заживо сгнившие от крокодила и т.д. Умирают родственники, друзья, человек понимает, что из-за легализации мир не будет таким как раньше. У нации появляется смысл, идея, общая цель - побороть наркоманию и восстановить здоровье нации. Понимают все и борются все, как говориться - "Общий враг - сближает". Сплочённость общества ведет к Общему процветанию нации и государства.

3. Третий путь. Верхушка государства начинает делать то, что должна.
Задействованная группа аналитиков выявляет причины "болезни". Деятели начинают решать их: борьба с безработицей, реальное развитие общества, квалифицированные психологи для работы с наркоманами, школьную программу изменяют с учётом советов психологов и опыта частных школ.
Наркоман несколько лет стоящий на учёте не понимает.. Участковый чуть ли не каждый день заходит посмотреть как он живёт. Пособие по безработице повышается втрое, затем ему находят работу. Его принуждают ходить дважды в неделю к психологу, но после первых двух недель - он уже не дождётся очередного сеанса, ведь психолог помог разобраться в проблеме появления болезни, а государство помогло её решить! Теперь он понимает, что на него не плевать государству, более того, ему обещают повышение на работе, а также премию если он бросит наркотики, сигареты и алкоголь. Наркомана больше не мучает проблема из прошлого, а в будущем без наркотиков его ждут одни плюсы, государство заботиться о нём и поможет встать на ноги. К тому-же сосед Коля, бывший наркоман, рассказал что рядом открыли новый, современный реабилитационный центр, где очень заботливые врачи помогли ему переждать ломку и встать на верный путь. Никто его не гнобит, люди понимают что он "болен" и желают ему поскорее избавиться от этого и встать в ряды здоровых людей.
Уровень жизни повышается у КАЖДОГО человека, идёт ярая борьба против безработицы, государственные структуры реорганизовываются, разрешается увольнять за лентяйство "без лишних бумаг" и обязывают делать премии для здоровых людей и трудолюбивых. Отпуск стал в два раза дольше, любой гражданин может попросить у местной власти помощи в решении материальных проблем и местная власть с удовольствием помогает всем. Реорганизация структур, массовые увольнения "жирдяев" и "жидов" помогли деятельным людям занять их места и теперь к гос. структурам подпускают только тех, кто может делать свою работу хорошо и убирают тех, кто забыл зачем его наняли.

Да, утопия. Но, проблемы нужно решать такими активными действиями, а запрет - решение бессильных.

P.S. Не призываю к легализации, это всего-лишь полёт моей мысли, фантазия и предположения касательно дискуссии.

BlackSun
12 октября 2012, 00:22

Univers
"Любой наркотик можно и сейчас приготовить"
Ну, не любой, но достаточно много. А почему? Потому что доступно всё. После введения запрета на кодеиновые пошел спад крокодильщиков. Еще до "тотального" запрета, который даже сейчас не выполняется, ограничение в некоторых регионах принесло плоды.
"Без легализации хромает лишь качество приготовленного" - наркоманы прям таки задумываются о качестве! Что мешает тем же крокодильщикам (будь они неладны) вымыть миску после варки? Такой возможности нет только уже на самых "тухлых" притонах. Так нет же, варятся в грязной посудине... "Качество"!

Приведенные примеры развития:
1. То, что творится в данный момент. Комментировать не хочется, достаточно окружающего.
2. Легализация. "У нации появляется смысл, ..." - у нации наркоманов? Откуда в затуманенном мозгу появятся мысли, да еще и направленные в сторону позитивного созидания? Затянулся "легким безвредным легализатом" - тебе хорошо. Зачем что то думать, решать, делать? "Дунь" - и нет проблем. А тем немногим, кто будет за "побороть наркоманию" просто черепа будут проламывать, чтоб не мешали кайфовать, и "процветание" обеспечится только наркомании. И куда вдруг делись тезисы из пункта 1? "Ведь в поколении X, наркоманы на всех уровнях иерархии общества", "Инстинкт стада заманит и остальных"... Пункт 2 - это гораздо более быстрый вариант пункта 1.
3. Да, утопия. Кратко - повышение уровня жизни населения и становление общества в правильное русло - "всё для человека". Да, такого вряд ли добиться, но можно хоть как то пытаться приблизиться к этому. Но легализация этому никак не поспособствует.
"проблемы нужно решать такими активными действиями, а запрет - решение бессильных". А легализация - решение сильных?

И почему то не рассмотрен вариант с ужесточением доступности наркоядов.

Повторяюсь еще раз об основных причинах наркомании:
1. Доступность
2. Убеждение, что наркота необходима
3. Наркотическая зависимость

Даже если человеку очень хочется, но негде взять наркоту или достать ее крайне сложно - большинство отсеются, привлечение новых потребителей станет проблематичней. Запрет снижает доступность и частично может помочь в устранении второй причины: человек, оставивший свой мозг незамутненным, может задуматься, а нужна ли ему вообще эта гадость, надо ли тратить время на "добычу" дозы, которая в итоге его убивает, или может можно заняться чем нибудь действительно полезным. Запрет не решит проблему наркомании раз и навсегда, но это один из необходимых шагов к уменьшению наркотической проблемы.

Univers
12 октября 2012, 04:41

BlackSun,
Хороши плоды, есть там такое замечание - "на основе дезоморфина", т.е. шумиху по поводу крокодила оправили, а наркоманов то вылечили? Да нет, на другие наркотики перешли... Благо хоть фондовцы занимаются вытаскиванием наркоманов из наркомании, а не одними запретами ограничиваются.

По поводу второго развития событий.
Я оптимист и верю, что инстинкт самосохранения сильнее, чем инстинкт стада + шокотерапия от резко подохших окружающих/близких.

Я не думаю, что легализация решение всех проблем. Я лишь описал возможный вариант развития событий, говорил же - "полёт мысли". Лично, разрешил бы легализацию марихуаны со списком ограничений, взамен запрету алкоголя и табака.

Доступность
Ужесточение доступности наркоядов? Ха-ха. В строительном можно купить всё для изготовления тротила и многих других взрывчатых веществ, а тут наркотики какие-то. Эти вещи очень трудно запретить, они обыденные. Ну ладно, допустим, запретили всё - из чего можно приготовить любой наркотик и чего добьёмся? "Ахмед", будет богат! Наркотрафик... забыл? А домашние хим. лаборатории? Или что? Реактивы химикам перестанем отдавать? Квартиры будем обшаривать в поиске запрещённых растений? И вообще, забыл где живёшь? У нас запретили "Ну, погоди" несовершеннолетним(между прочим, мой любимый мультик детства... ), а чтобы запретить кадеиновые, фондовцам и другим общественным деятелям пришлось поднять ту ещё шумиху.. Дааа, бизнес дело такое... Вообщем, проблема доступности - останется проблемой. К тому-же, людей привлекает всё запрещённое.

Бросал курить(сигареты), осознавал, что хреново влияет это на меня. И чтобы уйти от этих чёртовых, нервных, плохих мыслей - закуривал сигарету и "расслаблялся". Представь эффект от наркотиков, цитирую по памяти из фондовского видео - "когда приму - я супермэн, я летаю, а тут я никто". Вот в чём проблема, бросишь ты и что? И никто ты. Нет у тебя будущего. Никто не поможет встать на ноги. Всем пох. Вывод: наркоманов нужно травить светлым будущим, травить и давать возможность его получить, реальную возможность. (Читаем вариант "Утопия")

Наркотическая зависимость - говорят вакцину придумали, скоро запустить в производство хотят.

Касательно всей дискуссии.
Не нравится, что осуждают р.центры фонда. Даже если там бьют наркоманов, то избавить их от наркотиков, пусть кулаком, гораздо важнее, чем дать им умереть через год. другой от крокодила. Или что? Пусть гниют, но без синяков и ссадин? Ха.. Или вас интересует соблюдение закона, права граждан?
Начитались законов о неприкосновенности и разной подобщине, чтоже тогда самоубийц СПАСАЮТ, а не дают им сдохнуть, они ведь хотят этого, а им мешают, свободы их не уважают...

BlackSun
12 октября 2012, 12:59

"а наркоманов то вылечили?"
Это одно из нерешенных последствий, их тоже надо решать, не спорю. А не лучше ли предотвратить проблему, чем ее решать?

"инстинкт самосохранения сильнее, чем инстинкт стада + шокотерапия от резко подохших окружающих/близких.". Да, конечно. Думаешь, наркоманы не знают, что их пристрастие пагубно влияет на организм? Разве их это останавливает? Смерть близких их тоже не пугает - они сами готовы их убить, лишь бы не мешали кайфовать. И где результаты самосохранения и шокотерапии от потери близких? Вот то же самое курение - все знают, что оно вредно, что оно убивает. И где здравый смысл, чувство самосохранения? Курят только так.

"Я не думаю, что легализация решение всех проблем" - "Запрет не решит проблему наркомании раз и навсегда, но это один из необходимых шагов к уменьшению наркотической проблемы."

По поводу абзаца про доступность. Да, легко можно многое достать. Но почему мы с тобой, например, не готовим "крокодил", ведь всё же доступно? Потому что нам это не нужно. А кто то убежден, что ему это необходимо. И что такому мешает выйти и купить ингридиенты или готовый наркотик? Ничего. Даже если человек не подсел еще, просто из любопытства решил попробовать - и попробовал, купить не проблема. Один раз, другой, и всё, затянуло. В противоположность приведу более позитивный пример - вот хочешь ты какой-нибудь крутой, мощный и красивый автомобиль. И даже окружающие тебя поддержат в этом желании (в отличии от наркоманов и их пристрастия). Но у тебя его нет, потому что для тебя он недоступен (не в плане запретов, а в плане, например, отсутствия поблизости автосалона, про финансовую составляющую я уже молчу). А если бы ты мог выйдя из подъезда с легкостью его купить за углом, то у тебя бы был не один такой автомобиль. Если доступ к наркоте задруднителен, то ты не сможешь стать наркоманом только лишь хотя бы потому, что тебе легче будет плюнуть на свое желание и перетерпеть.

"Бросал курить(сигареты), осознавал, что хреново влияет это на меня. И чтобы уйти от этих чёртовых, нервных, плохих мыслей - закуривал сигарету и "расслаблялся"" А у меня несколько наоборот было. Понимал, что плохо это и надо бросать, но не получалось, страдал немного из-за этого, но в конечном итоге всегда думал "да и фиг с ним". А когда бросил, появился позитив - "ура, я бросил!", а когда вдруг хотелось затянуться, с тем же позитивом была мысль "так я ж не курю, мне теперь это не нужно". Разные установки и разный результат. Если ты убежден, что тебе это нужно, то тебе и бросать трудно, да и в общем то незачем - ты ж уверен, что это необходимо. А если б с самого начала не было убеждения, что тебе не нужно курить, то ты бы и не начал даже.

"Вот в чём проблема, бросишь ты и что? И никто ты. Нет у тебя будущего". Ага, а не бросил наркоту - тебе обеспечено светлое будущее, благополучие и крепкое здоровье. Так что ли получается? "Никто не поможет встать на ноги" - а уходя в наркотический кайф разве что то меняется в жизни, кроме того, что встать на ноги становится все труднее и труднее, а в итоге - вообще невозможным? Человек сам себя опускает на дно, а потом говорит "пожалейте меня, я несчастный", вместо того, чтобы как то пытаться решать свои проблемы. Не это ли является "решением бессильных"? "Вывод: наркоманов нужно травить светлым будущим, травить и давать возможность его получить, реальную возможность" - а среди обеспеченных разве нет наркоманов? Есть, и немало. Хотя у них есть гораздо больше возможностей для реализации своего потенциала и направления его в нужное русло. Если сейчас всем людям вдруг начать ежемесячно выдавать по какой то сумме денег, то куда их начнут тратить люди? Алкаши - бухать на них будут, наркоманы - новые дозы купят. И никуда они не исчезнут. И некоторые из тех, кто пока не относится ни к тем, ни к другим, тоже могут пристраститься к пагубным привычкам - "о, появились лишние деньги, можно их пропить или попробовать какой нибудь кайф, раньше ведь денег не хватало на это". Согласен, что уверенность в будущем повлияет на ситуацию позитивно, но ненамного (и, может, ненадолго), но в данный момент вопрос такой: а кто это светлое будущее пытается приблизить? Тот, кто говорит, что "все плохо, пойду выпью/дуну/ширнусь"? Необходимо выбивать убежденность в необходимости уходить в искусственный кайф вместо решения каких то проблем. Если это произойдет, то не понадобятся запреты и именно тогда начнет действовать принцип естественного отбора - продолжать губить себя будут только слабые, которые и передохнут.

Повторяюсь насчет причин употребления:
1. Доступность.
Запретами снизится доступность, но наркотики не исчезнут, всегда будут способы их достать, но это будет затруднительным. Данная мера снизит кол-во наркоманов, хоть и не в тех масштабах, в каких хотелось бы.
2. Убеждение, что наркота необходима
Выбивание из людей мыслей, о необходимости употребления. Улучшение благосостояния и уверенность в будущем - лишь небольшой фактор в решении этой проблемы. Но как что то доносить до людей, которые находятся под кайфом? Приобрести кайф легко - см. п.1, если даже человек не является потребителем, то его минутное желание может быть легко исполнено, и в итоге человека может затянуть, а при недоступности человек легко забудет про это желание ну или попросту "перебьется". Поэтому данный пункт отчасти зависит от пункта номер один, и наоборот (меньше спроса - меньше предложения).
3. Зависимость
Это уже, скорее, следствие из первых двух пунктов, когда организм уже не может без отравляющих веществ. Решение только этой проблемы результатов не принесет - на место "вылеченных" ста наркоманов придут новые двести.

Вывод: наиболее эффективным будет комплексное решение проблем, сперва устранить первые две причины для уменьшения притока новых наркоманов, а потом уже вытаскивать тех, кто "попался".

"Наркотическая зависимость - говорят вакцину придумали". Хы, смешно. Очередной развод, уверен. Лучшая вакцина - отказ от наркоты. Гарантия 100%.

Univers
12 октября 2012, 17:03

BlackSun, да уж, растянулось обсуждение =)
Нету желания отвечать на весь текст, ибо "бесконечный спор".
В общих чертах я поддерживаю твои выводы о причине наркомании и не говорю, что те способы, которые сейчас принимают против наркотиков - плохие, я имею ввиду, что они недостаточные и очень слабо влияют в борьбе.
Кстати, курить бросил уже давно, психологически настроившись на плюсы, которые получаю после избавления зависимости. А у наркоманов врятле перспективы хорошие, ломки, всё таже бедность и жалкая жизнь, а наркотики психологически помогают им уходить от любых проблем, как собственно половине населения вечернее телезадротничество.

Про вакцину - видел на разных официальных источниках, в т.ч. в группе фондовцев.
Отказ от наркоты не лёгкое дело, ломки от тяжёлых наркотиков ужасны, тут одним большим желанием себе не поможешь.

Про доступность - где спрос - там и предложение.. Наркоторговля - один из самых прибыльных бизнесов в мире, а где прибыль - там и взятки. Вообщем, проще с другой стороны подходить к решению - нужно спрос понижать, общество лечить.

P.S. Спасибо за общение)

BlackSun
12 октября 2012, 18:04

"Отказ от наркоты не лёгкое дело" - гораздо легче отказаться до того, как втянулся.

"ломки от тяжёлых наркотиков ужасны", да и про миф про "болезнь" наркоманов и их "лечение" вряд ли скажешь лучше:

Начну с того, что еще раз поясню (в сотый раз): наркомания - не заболевание, а распущенность и жажда новых наслаждений, т.к. чтобы колоться - нужно грабить, воровать, убивать, тащить все из дома, родственников в гроб загонять и тому подобное. Заметьте: чтоб только для того, чтобы кайфовать целыми днями. Ни фига себе заболевание!

Так же и ломки ни какой не существует (такой, какую показывают по телеку и рассказывают сами наркоманы). Ломка - это шантаж себя и окружающих. Пока на тебя смотрят - исполнишь такую штуку, так тебе будет хреново, что и на самом деле так становится, и вымораживаешь что-нибудь. А именно: если врачи - поставят релашки или дадут какую-нибудь чудо-таблетку, ну а если родные и близкие, друзья - то денег дадут или за отравой сбегают.
Наркоманам очень выгодно, чтоб их считали больными, т.е. жалость, сострадание, помощь.
Как только наркомана пожалели (а это его основная цель) - всех вокруг сжирает.
Мои слова подтвердят все наркоманы и все родители или люди, которые столкнулись с наркоманией своих близких.
Вот и наша методика основана только на том, чтобы оторвать наркомана от наркотиков и научить его по новому жить.

Источник, нашел навскидку. Не надо распространять сказки, придуманные наркоманами.

Univers
12 октября 2012, 19:45

Сергей, откуда такие нигилистические наклонности? Жажда быть правым? Заметь, суть суждений у нас во многом сходится, но расходятся высказывания и форма. Однако, ты отрицаешь любое моё предложение...

"Отказ от наркоты не лёгкое дело" - гораздо легче отказаться до того, как втянулся.
А это, вообще, к чему сказано? Я прекрасно знаю, что лучше отказаться до того, как втянуться. Но мы же говорим о тех, кто уже вполне себе "подсел". И тут, "пахнет", нигилизмом.

"ломки от тяжёлых наркотиков ужасны", да и про миф про "болезнь" наркоманов и их "лечение" вряд ли скажешь лучше:
Значит ты утверждаешь, что ломка - это миф. Вот тебе опровержения твоих слов и "фактов":
1. Ройзман не врач, так что его слова в медицине мало значат. Уже как-то не серьёзно.
2. Должен тебя расстроить, ты исковеркал смысл фразы Ройзмана. Обрати внимание - "такой, какую показывают по телеку и рассказывают сами наркоманы". Т.е. речь идёт не о том, что ломки не существует, а о том, что телевизор и наркоманы преувеличивают(!).
3. Простые факты из жизни: даже бросая курить мы испытываем ломку. Да, психологическую, но ведь это вполне попадает под ломку. А теперь представь ломку от тяжёлых наркотиков...
4. Медицинские факты. Должно быть, слово Абстиненция, тебе не знакомо? А ты почитай.

О словах Ройзмана
Заметь, тебе не нравиться мои "болезнь" и "лечение", но то, что я имею ввиду под лечением болезни. то же самое говорит и Ройзман -"Вот и наша методика основана только на том, чтобы оторвать наркомана от наркотиков и научить его по новому жить.", т.е. как я и говорил дать шанс в жизни, поддержать, помочь увидеть будущее. Так что, давай говорить по сути, а не к словам придираться.

Может закончим?

джекВоробей
12 октября 2012, 21:17

универс с блэксаном, вы эти вопросы-ответы с тырнэта скачали?! мну не разобрался- кто кому че доказывает.

BlackSun
12 октября 2012, 22:32

"Нигилизмом в детстве мальчики занимаются" (перефразирована фраза из спектакля "День радио")
"Как я могу спать, когда в интернете кто-то не прав!"

Ну а если серьезно, то я принимаю активное участие в данном обсуждении потому, что данная тема мне не безразлична. Отрицаю в целом мысль про то, что легализация поможет решить проблему - такой подход напоминает "горит забор - гори и хата". Плюс, не стоит забывать, что легкие наркотики - это легкий трамплин к "тяжелым", никто не стал сразу "долбиться в вену", начинали с меньшего - бухло, трава, еще что-нибудь "легкое". Добившись легализации легкого будут добиваться и легализации тяжелого. А в остальном, как и было замечено, взгляды сходятся, только видение, может быть, под несколько разными углами.
Про ломки. Я не отрицал их полное отсутствие, не перевирал ничьи слова. "ломки от тяжёлых наркотиков ужасны" и "также и ломки никакой не существует (такой, какую показывают по телеку и рассказывают сами наркоманы)". Тот же ЕР про реабилитантов и их ломки: "лежат, как зайчики, молча, улыбаются, терпят."
"не нравиться мои "болезнь" и "лечение"" - это не "твои". Больные гриппом, например, не бегают и не воруют/убивают ради того, чтобы добыть себе новую порцию вируса и болеть дальше, а тихо спокойно лежат дома и лечатся. Да, Ройзман не врач, но процент "исцеления" в медицинских учереждениях около 10%, а у него - 80-85% по его заверениям (официальной статистики по нему быть в принципе не может,поэтому приходится полагаться на его слова). Согласен, что тут можно спорить, и факты достаточно липовые, но разве у кого то есть противоположные данные?
"как я и говорил дать шанс в жизни, поддержать, помочь увидеть будущее" - это входит в понятие избавления человека от убеждения необходимости приема наркотиков (что то я как-то заковыристо завернул, не знаю, как попроще). "Уйти от жестокой реальности" - для таких это будет небольшим стимулом вернуться в жизнь, а как же быть с "мажорами", от какой тяжелой жизни бегут они?

По основным вопросам закончил, думаю, можно и закончить на этом диалог, хотя есть еще что сказать. Прошу считать данное сообщение не "очередным отрицанием", а "уточнением недопонятого" :) Вопросы в сообщении - риторические, отвечать на них не нужно.

BlackSun
12 октября 2012, 22:35

джекВоробей, небольшое взаимное недопонимание и некоторые расхождения взглядов. Не кого то там "из интернета", а собственных.

Univers
12 октября 2012, 22:38

BlackSun, На работе свидимся, при желании дорассказываешь, тут, как заметил джекВоробей, хрен разберёшь уже =)
Многословны мы...

джекВоробей
23 сентября 2012, 14:31

Сначала наркотики легализуем, потом гомиков женить начнем! Во житуха начнется- кругом наркоманы да пид…сы!

гпо
25 сентября 2012, 11:24

Игорь и Серёга занимайтесь своим делом и не слушайте всякую перхоть

Юморист
25 сентября 2012, 12:50

гпо, +1

DJALEXEY
1 октября 2012, 18:42

Да это ужас что я здесь прочитал.Все хотят много и быстро.Нарки это были отбросы общества (РАЗНОЩИКИ ЗАРАЗЫ И ИНФЕКЦИЙ).Ребята взялись очистить город от этой дряни.Определите себя в категорию.ВОПРОС?
1.ЛИБО ВЫ НАРК И ГРЯЗЬЮ ПОЛИВАЕТЕ?
2. ЛИБО ВЫ РОДИТЕЛИ С ОПУСТИВШИМИСЯ РУКАМИ?
3.ЛИБО ВАМ ПРОСТО НЕ С КЕМ ПОБОЛТАТЬ?
4.ЛИБО МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНА ВАША ТЕМА?

sk
2 октября 2012, 19:24

DJALEXEY, это грязные твари…

джекВоробей
3 октября 2012, 13:50

DJALEXEY, сдесь, явно 2-3 пунктов не хватает! МНУ не подходит ни один из выше показанных!

BlackSun
3 октября 2012, 13:29

sk, кто грязные твари? ИП и СЛ? Наркоманы? Комментаторы этой странички?

Univers
11 октября 2012, 18:20

Очень хорошо о запретах рассказал психолог:
Ссылка на страницу с видео

Univers
11 октября 2012, 18:42

DJALEXEY, сильнее всего на человека влияет общество. Так можно ли называть нарков отбросами? Скорее, продукт общества.

Бороться нужно с наркоманией, а не наркоманами. Наркоманов же, нужно лечить и подрезать на корню причины заболевания. У нашего громадного, великого, богатого государства есть все инструменты, но нет тех, кто сможет ими воспользоваться по назначению.

У общества - поганые, мелкие, глупые, однотипные, эгоистические, не индивидуальные цели в жизни, и это развращает Человека. Общество, обязано защищать каждый элемент своего "организма", но "голове плевать на ноги и они идут, куда и как хотят". Так что, за появление наркоманов, чаще всего, нужно корить самого себя.

аноним
11 октября 2012, 18:46

а мне плевать. я как дул так дуть и буду. это гораздо лучше чем гнить от химии всякой или убивать себя алкоголем.
вообще в толк не возьму почему марихуана и конопля вдруг стала наркотиком. ведь её не синтезировали, она такая росла изначально. а тот же алкоголь в природе не существует. дак может вы не с тем боритесь?
и да, я сам лично видел как в машину к «дяде сереже» садились всякие наркоты и мило спокойно беседовали. так что я хз что вы тут пытаетесь кому доказать. фэйл ребята.

Univers
11 октября 2012, 20:05

аноним, согласен с некоторыми утверждениями. От алкоголя - люди неадыкваты творят чёрт пойми что. А от конопли - добрые и шелковистые, вспомните Боба. =)
В Америке, при некоторых штатах - врачи выписывают рецепты на марихуану, как средство от депрессии.

очевмдец
11 октября 2012, 23:19

аноним, согласен про дядю серёжу я тоже видел и не я один! не такие они и пушистые борцы…!

BlackSun
12 октября 2012, 00:30

аноним, "лучше убиваться тем, что я дую, чем химией, алкоголем" - разница то в чем, чем ты себя убиваешь? И ты уверен, что в твоем "дутье" нет химии, что оно не напрыскано ничем? И почему наркотик - это обязательно что синтезированное? Кстати, алкоголь (этиловый спирт) существует и в природе, тот же табак имеет растительное происхождение, однако безопасными они от этого не становятся.

аноним
12 октября 2012, 18:18

пусть дядя Игорь себя вспомнит молодым. когда курил анашу и д. т. , а дядя Серёжа употреблял спиртное в больших колл-вах, вот это борцы у нас с наркотой»молорики»

BlackSun
12 октября 2012, 22:41

аноним, все люди совершают ошибки, Вы тоже не идеальны. Если они признали свои ошибки и исправились - это огромный плюс. И Вы даже согласны с тем, что они исправились - "курил" "употреблял". Правда, не знаю, насколько исправились и исправились ли вообще

НеМестный!
13 октября 2012, 19:32

это всё шляпа… с такая с большими полями — самбреро!

аноним
13 октября 2012, 21:50

НеМестный! ,  если ты НЕМЕСТНЫЙ то тебе то откуда знать? и не факт что КУРИЛИ и УПОТРЕБЛЯЛИ иначе бы не вели себя так! т. е не избивали бы всех с подряд…а потом взятку совали…

аноним
14 октября 2012, 10:52

аноним, Полный бред если парни всех бьют употребляют наркотики, дают взятки, по твоим словам. Да кто бы тогда дал им заниматься и работать в этом направлении, тем более не первый год. Ни кто не забыл случай с Егором Бычковым. Так вот ты либо сам нарик, либо черт обиженный…

орёл
14 октября 2012, 21:37

аноним, по себе людей не судят! у каждого своё мнение и правда!

аноним
9 января 2013, 13:45

ты не орёл ты Птенец правда всегда одна…

инкогнито
15 октября 2012, 08:36

Прочитав интервью, я понял одно, что ребята хотят донести какую то полезную информацию. Не каждый родитель правильно среагирует столкнувшись с такой проблемой, а у ребят ведется блог где полезная информация для родителей чьи дети не дай бог встали на такой путь. Парни дали свои координаты, выложили свое фото, задумайтесь что кстати не без опасно. Конечно проще подписаться каким либо псевдонимам и поливать грязью. Мне вообще кажется, это пишет пара каких то уродов или вообще один, только псевдонимы меняет. Да видать хорошо зацепили, значит было за что.


Чтобы оставить комментарий войдите на сайт.

Проверка вентканалов и дымоходов!      1
ООО «Городская компания», ООО УК «Новатор» и ООО УК «Городская объединенная компания» информирует жителей МКД о планируемых работах по техническому обслуживанию и проверки состояния вентиляционных каналов и дымоходов на апрель 2024 года.

Последние новости

19 апреля, 10:33         0
Заречная часть города на два дня останется без газа
23 апреля с 8:00 по 25 апреля 2024 года на время производства работ на газопроводе будет отключен газ в поселке Степановка и снижено давление газа в многоквартирных домах района станции Гороблагодатская.
19 апреля, 10:16         0
Огнеборцы ликвидировали пожар в Баранчинском
18 апреля в 19 часов 47 минут на пульт диспетчера 77-й пожарно-спасательной части поступило сообщение о пожаре в поселке Баранчинский в частном секторе на улице Луначарского.
19 апреля, 08:01         0
О выборах, которые пройдут в сентябре 2024 года в Свердловской области
На единый день голосования 8 сентября 2024 года запланированы 5 избирательных кампаний.

Поделитесь новостями